La periodista Carmen Aristegui entrevistó al Presidente de la Mesa Directiva de la Cámara de Diputados, Porfirio Muñoz Ledo, cercano al Presidente López Obrador. En la entrevista, el hombre que cuenta con un historial impresionante de servicio público federal, dejó en claro la posición en la que quedó México ante la imposición de los Estados Unidos, en especial de su presidente Donald Trump.
La entrevista no tiene desperdicio y por ser de interés público la replicamos íntegramente.
CA: Cuéntame Porfirio, frente a qué estamos en este instante, tu mirada del desafío enorme para México y para el gobierno de López Obrador.
PML: Mira es para México claro el gobierno, yo no recuerdo el momento de mayor tensión con los Estados Unidos desde mi nacimiento, porque en el momento en el que se resolvieron los problemas que había fue en 1823, los acuerdos de Bucareli, que ellos entendieron que íbamos a comprar minas y a nacionalizar el petróleo, lo hecho por el General Cárdenas, sin ningún problema.
Ahora, ¿Cuál es el momento que estamos viviendo? Un momento de disolución moral del Estado mexicano y de aceptación por el incumplimiento de la ley. () Si alguien lo demandara ante la Corte acabaría ganándolo. Mira, no es posible saber si realmente ya no quiero siquiera usar la palabra soberanía, pero de eso se trata, estamos enjaulados. Los () mexicanos diciendo que México es una jaula, ni podemos salir por arriba ni pueden entrar por abajo, sin ningún derecho, sin ningún derecho. No hay ningún artículo de la ley internacional o nacional que faculte a los Estados Unidos para imponernos este cerco. ¿A qué está jugando Trump? A su reelección, ya teniendo a México como pelotita de juego ya está tranquilo. O sea, nos aprieta cuando quiere, chillemos o no chillemos y ya entramos en el camino, él nos aprieta económicamente, pero nosotros le damos todo. Esto no es posible, es que no, es que no. ¿Cómo que lo vas a pensar?
Es lo que me preocupa de la concentración de funciones, un Secretario está actuando como Primer Ministro que le piden todo y le sacan todo () y además nada nos obliga a hacer lo que estamos haciendo, jugar con temor de un país, jugar con el terror económico de un país es haberlo dominado ya. Ese problema se resuelve de otra manera.
Imaginemos que Francia está apretando a Italia o Rusia a Ucrania o China a Corea, en ningún lugar del mundo, en este momento, hay una pérdida de decisiones del Estado, sino hay guerra, si hay guerra es otro problema, ¿verdad? Entonces, ¿A qué invita a un Estado? a tener mayores armas si por eso se explica todos los países que están nuclearizándose, pues una guerra es salvaje en donde el grandote le pega a todo el mundo, pero pues ¿qué piensa cualquier cancillería en el mundo hoy respecto a la posición de México () vimos con la posición tan clara, tan transparente en derecho internacional? Pues que ya doblamos las manos.
Yo creo que no hay ninguna necesidad de hacer lo que estamos haciendo, se puede decir que no, se puede decir que sí () para eso existe la diplomacia. Ahora, hay una mentira, ¿Cuál es el pacto migratorio? Dicen que lo van a someter en el Senado, pero luego dice Trump que él va a revelar la verdad poco a poco lo que le dijeron los (). Entonces, no hay que tener conversaciones secretas, eso no es diplomacia, al contrario, es debilidad.
Jamás uno debe tener, como embajador, menos en procesos importantes, una diplomacia secreta, una palmada en la espalda, una cerrada en el ojo, esos son jueguitos infantiles, no es posible aceptar lo que el gobierno de México está aceptando.
Yo no represento a todo el Congreso, pero sí represento a los ciudadanos de aquí.
CA: No es posible aceptar lo que México está aceptando, has usado expresiones pues sumamente graves. Te oí decir y si te oí mal me corriges ¿Qué estamos frente a la disolución moral del Estado mexicano?
PML: Claro, así es.
CA: ¿En esas dimensiones?
PML: Un Estado que le dicten: manda a tus tropas hasta allá, ya es otro ().
Fíjate nomás, te doy un dato, cuando entramos a la guerra, aliados con los Estados Unidos y con el país del bloque occidental, el General Lázaro Cárdenas, no era Secretario de guerra, para que no hubiera la menor duda de que no haríamos un favor individual () Y no puedo aceptar lo que está ocurriendo (), que la última de las voces que te ().
CA: Porfirio, ¿Qué alternativa tenía el Presidente López Obrador?
PML: No, no es cosa del Presidente, es cosa de lo que le dicen en el informe.
CA: A ver…
PML: Mira…yo siempre he pensado y tú lo sabes, alguna vez que hablamos, de todas maneras la alternativa es internacional resulta que como este hombre da knockouts, nunca vamos a un tribunal internacional, ya está tan perdida la causa (inaudible) consejo de seguridad, hay amenazas del uso de la fuerza, que les hace caso este o no…entonces tenemos ahí sentados a todos los países del mundo, no importa; está sentado China, está sentado Rusia, está sentado Francia, está sentado Inglaterra, las potencias nucleares (inaudibles). ¿Qué está haciendo nuestro embajador en China? o ¿Qué está haciendo nuestro embajador en Moscú?, ¿Qué está haciendo nuestro embajador en Berlín? Que brinden información confidencial, tenemos que sondear a los otros países, nos están devolviendo un Estado colonial, me entiendes, donde no podemos hablar afuera y donde no puede entrar nadie que ellos no quieran, que es lo que la colonia española nos hacía, estamos volviendo estatus colonial y lo estamos aceptando, para atrás ¿de acuerdo?
CA: Para atrás recuerdo Porfirio, Donald Trump dice, firmaron un acuerdo secreto y tendrá que pasar por el Congreso mexicano. Tú que eres Presidente de la Mesa Directiva de la Cámara Diputados.
PML: Pero no del Senado…
CA: Sí…pero bueno, no de ese lado, pero me refiero, parte del Congreso mexicano y claro no del Senado, pero en este caso tú como legislador y como eres la persona que eres ¿Qué tipo de cosa pudo haberse negociado? Dice México que no, dice el gobierno mexicano que no hay ningún acuerdo secreto, Trump insiste que sí. Hay un papelito ahí en su mano con dos firmas de un funcionario mexicano y de un funcionario estadounidense, el estadounidense es un funcionario de corte político militar.
PML: ¿Cuál es ese papel? Lo ignoro.
CA: Cuando Donald Trump esta semana en una conferencia prensa antes dice (inaudible) muestra una hojita y dice este es el acuerdo secreto que firmó México y que podría yo poner en práctica cuando quiera ¿lo viste eso?
PML: No por desgracia no, pero…
CA: Pero lo tienes que ver Porfirio, es clave.
PML: Bueno, el problema es que quién tiene ese papel…
CA: Lo tiene Trump y no sabemos qué contiene, su…
PML: Bueno…pero quién le pudo firmar eso Aristegui, si llega a hacer eso ya realmente está en el camino del plan de la tontería. Cómo le voy a firmar yo a un gobierno o a otro embajador yo un papelito en un kleenex, eso no puede ser, yo creo que ahí estaríamos entrando… (inaudible) más a conversación expresa, a solicitas ¿No? Lo que no debe ser (inaudible) nomás a entendidos, a hacer sí con el ojo, por unas palmaditas, pero de todas maneras si hay un escrito es aberrante.
CA: A ver Porfirio…
PML: El que sea…tiene que ser corregido hoy.
CA: A ver Porfirio te doy el dato te doy los datos precisos, y si esta situación se te pasó en esta semana te doy los datos precisos…
PML: Sí, perdón, eh andado de arriba para abajo…
CA: No pues tu equipo te falló ahí porque te tenía que ver todo esto sin duda
PML: Tengo papeles de mi equipo aquí, un portafolio, no creas que me falta equipo…
CA: Bueno, no importa aquí yo te lo voy a informar y tú me vas a decir tu punto de vista, te voy a informar con detenimiento lo que ayer aquí ampliamente abordamos.
El presidente Donald Trump este martes, que fue cuando ocurrió esto, saca de su bolsa desde su bolsillo del saco una hoja de papel doblada una hoja doblada que, según él, es una página del supuesto acuerdo secreto y dice que es muy largo y muy bueno con México.
Trump está diciendo que firmó México un acuerdo largo y bueno y que él sólo muestra la hojita que se vea y doblada en la imagen que capturaron los fotógrafos de la Casa Blanca aquí lo que tenemos es lo siguiente, lo que dice Trump que es: “Este es el acuerdo que todos dicen que no tengo, voy a dejar que México lo anuncie en el momento adecuado”, le dijo a la prensa, antes de irse a este otro lugar.
Desde el domingo como sabemos, pues Trump ha insistido en que el acuerdo…en que hay un acuerdo que su administración alcanzó el viernes con el gobierno mexicano para frenar la imposición de los aranceles a las importaciones mexicanas y bueno, el caso aquí Porfirio Muñoz Ledo es que el colega Jabin Botsford de The Washington Post, le tomó una foto a la hojita, bueno, todo mundo le tomó la foto, pero digamos, tomó una foto muy acercada y se logra ver en el primer plano de la hoja que Trump mostró la fecha que dice 7 de junio se alcanzan a ver dos firmas en tinta azul por parte de los Estados Unidos está una firma que dice Marik String, ¿Quién es Marik String? El subsecretario adjunto de la Oficina de Asuntos Político-militares. En la otra firma se alcanza a leer el nombre Alejandro Celorio Alcántara, que es un funcionario de la Cancillería mexicana, Consejero Jurídico Adjunto de la Cancillería mexicana, que está en la dependencia desde 2006.
Ambos firmaron esta hojita que es la que muestra Trump y que dice que es la hojita que forma parte de un acuerdo muy largo que firmó con México del cual aquí no tenemos noticia, ni tú ni nosotros; y que México dice que no hay tal acuerdo secreto. Trump dice que sí, México dice que no, está la hojita, están las firmas, y México hasta ese momento, el gobierno mexicano, no ha dicho que no ha firmado eso, ha dicho que no hay un acuerdo secreto, pero no conocemos el contenido y Trump insiste en que es un acuerdo largo y muy bueno y que él está en atribuciones de hacerlo valer cuando quiera; palabras más palabras menos, Porfirio frente a eso estamos.
PML: Mira… hay varios (inaudible) si tiene la fecha arriba y en la misma página las firmas, pues no hay un escrito largo, esto es obvio, segundo…
CA: La fecha está abajo, porque lo que tenemos es… la fecha que dice… él muestra la última hoja, al parecer y dice “firmado el 7 de junio del 2019 en Washington” y abajo, exactamente debajo de la fecha están las dos firmas.
PML: Bueno, en primer lugar, los acuerdos de este tipo no se firman…(inaudible) abajo, eso no es cierto, yo he negociado, no solo con (inaudible) sino (inaudible) muy delicado, he negociado documentos con otras cancillerías, son hojas de trabajo, o sea, esto es del nivel del (inaudible) son de muy bajo nivel. Por otra parte, México sí reconoce un pacto migratorio; entonces, como es una hoja secreta, es un pacto migratorio.
El gobierno de México quedó en presentarlo al Senado, entonces, hasta que nos lo presente. Esto se va a aclarar tarde o temprano, no le veo nivel a este documento. También es muy inaudito (inaudible), perdóname, Trump, porque sí, otra cosa (inaudible)…eso sí me lo pasó mi equipo y personalmente.
CA ¿Qué viste Porfirio?
PML: Dice: “Yo iré revelando las cosas que platicamos con los mexicanos”, eso sí lo creo. De que hubo mucha sonrisita, mucha informalidad, yo creo, que la diplomacia mexicana debe ser mucho más rigurosa y mucho más sobria y mucho más responsable… de andar firmando cositas. Y mucho más responsable. Que andar firmando cositas, y escuchando carcajaditas, ¿no? Son momentos muy severos.
CA: ¿Me permites Porfirio que lea el párrafo que se alcanza a leer de la hojita de Trump? Ya traducido por este equipo, nuestro equipo de trabajo, Rocío Muñoz Ledo, que por cierto es pariente tuyo. Sabes que Rocío Muñoz Ledo trabaja con nosotros, aquí, es un encanto y una periodista de gran nivel.
PML: Es de la familia de San Luis…
CA: Exactamente. Bueno, pues ella.
PML: Porque su tía fue la mejor voz de la radio mexicana, Rosario Muñoz Ledo.
CA: Mira nada más, pues ella forma parte de este equipo cosa que nos alegra muchísimo, y ella presentó en su nota.
PML: Rocío…
CA: Lo siguiente.
PML: Buenos días Rocío.
CA: Presentó en su nota la traducción de ese párrafo que se alcanza a leer, en la hojita que se transparenta; y dice Porfirio: “Si Estados Unidos determina a su discreción y después de consultar con México, después de 45 días, a partir de la fecha de emisión de la declaración conjunta que las medidas adoptadas por México correspondientes a la declaración conjunta que no han logrado los resultados suficientes en el flujo de migrantes a la frontera sur de Estados Unidos, el gobierno de México tomará todos los pasos necesarios bajo su ley doméstica para hacer que el acuerdo se cumpla con la perspectiva de asegurar que el acuerdo entre en vigor en 45 días.
Hay quien dice que es lo mismo que dice el comunicado conjunto México- Estados Unidos, lo que no dice el comunicado que sí se conoce, es este parrafito que dice “Si estados Unidos determina a su discreción y después de consultar a México es una expresión, pues un poco ruda, ¿No?
PML: Sí, claro, pero no hay (inaudible) aquí está dicho con palabras digamos decentes, (inaudible) que es cuando, el tono es más suave de todas maneras, pues es un documento escrito…
PML: Pero no añade nada las cosas que dice Trump, y que en cualquier momento. Ahora aquí un chantaje fuerte…
CA: Muy
PML: Al que debe responder frente a ley, yo creo que hay demasiados países en el mundo para que no tengamos apoyo. No digo que vamos a cambiar nuestra economía, la economía china en 48 horas, yo he hablado en el Congreso con los embajadores de todos los países, incluso a los que asistieron a la toma de posición, y la actitud es que es tremendamente favorablemente para nosotros, ya se nos olvidó que, en el mundo, estamos obsesionados con los americanos; México tiene muchas posibilidades multilaterales, pero tiene que poner un alto porque si no nadie le va a creer.
CA: A ver, Porfirio, ahí está el gran tema: a ver si México toma una postura distinta a la que tomó, entonces Trump nos iba a imponer aranceles desde el 10 de junio, en adelante progresivamente hasta llegar al 25 por ciento.
PML: Y nosotros ponemos también.
CA: Sí, aquí lo que dice Andrés Manuel, te lo pongo en los términos que dice el Presidente, dice: “Sí entramos al ojo por ojo, nos vamos a quedar tuertos y chimuelos”, la expresión es más que elocuente.
PML: Bueno, pues está criticando; está diciendo que ellos también se van a quedar tuertos, no solamente de este lado.
CA: Pero nos va peor a nosotros por la asimetría, ¿o no?
PML: Quién sabe, quien sabe. Mira, mañana va ir la Secretaria de Economía
CA: Sí.
PML: Hay propuestas (inaubible) y lo que nosotros ponemos iguales, a ver si tiene más dinero Trump para no poner impuestos a los ricos, nosotros tenemos más dinero (inaudible) otros dicen que el arancel es una serie de medidas que tiene que ver con calificadoras de riesgo, etcétera. Eso quién sabe. Yo he ido en varios ocasiones y en momentos hablar con las calificadoras y explicarle cómo está la acción en el país, ellos lo saben y ¿Qué puede perder México sí hay aranceles? Yo no sé más, pero no creo que puedan entrar tan fácilmente la Organización Mundial de Comercio solo actúa petición de las dos partes, pero hay muchos medios internacionales, la opinión internacional tenemos que llamar, no está a nuestro favor porque no hemos sabido responder. Ya aplastaron a Alemania antier, (inaudible) ¿me entiendes?
México ha perdido credibilidad internacional eso es lo peor, ha perdido su signo, su valor, su seriedad, es que creen que México no la ha tenido (inaudible) es que en años hay muchísimos conflictos, pero nunca cedimos, ¿Cuántas veces (inaudible)? Y no es así, y no es así (inaudible) nunca di un sí, pero que después fuera un que literal no.
